Avec le franc-parler qu’on lui connaît, Mamadou Lamine Massaly ouvre son cœur. Dans cet entretien, il revient sur la vie du Parti démocratique sénégalais (Pds), la rencontre entre Serigne Mbacké Ndiaye et Macky Sall, l’affaire Karim Wade, la médiation pénale… et révèle ses ambitions pour la ville de Thiès.
Depuis quelque temps, on ne sent pas le Pds sur le terrain, comment se porte votre parti ?
Le Parti démocratique sénégalais (Pds) se porte très bien. Toutes les instances fonctionnent. Même si à la base, il reste des choses à faire. On peut dire que la démocratie interne s’est de plus en plus, installée au sein de notre parti. C’est pourquoi il y a des divergences de position sur certaines questions, mais le Pds est plus que jamais uni.
Quelle est la cause de toutes ces guéguerres ?
Cela est causé par les guerres de positionnement. Beaucoup pensent déjà à succéder à Me Wade. Et je trouve cela normal, parce que Me Wade ne peut plus être président de la République, président du Sénat, ni occuper un quelconque poste. Il est temps qu’on pense à la réorganisation du parti, en travaillant à la tenue du congrès pour choisir le successeur de Wade.
Selon vous, qui doit succéder à Wade ?
Tout le monde peut succéder à Wade. Nous sommes tous des élèves sortis de son école. Et au sein du Pds, il n’y a pas de nullards, encore moins de peureux. Tout le monde peut diriger le parti, parce qu’il faut toujours croire en soi et en ses valeurs. C’est ce qui fait la force d’une personne. Tout le monde est apte à diriger le parti, mais que ce soit sur des bases très claires, honnêtes et sincères. Que ce soit une personne qui parviendra à avoir un consensus autour de sa personne, qui écoutera tout le monde. Une personne qui ne fera pas de parti pris.
Pensez-vous qu’Oumar Sarr fera l’affaire ?
Bien sûr. Sinon, il ne serait jamais le Coordonnateur du parti. Il a toujours été au front et s’est toujours battu.
Récemment Serigne Mbacké Ndiaye a rencontré Macky Sall pour parler de l’affaire Karim Wade, comment analysez-vous tout cela ?
J’avais décidé de ne jamais parler de celui-là. Mais il est important de retenir fondamentalement deux choses : Serigne Mbacké Ndiaye n’est pas mandaté par le Pds pour rencontrer Macky Sall, il fait une démarche solitaire. Tout ce qu’il peut dire ne peut nullement engager le Pds et ses membres. Au Pds, nous restons fidèles aux idéologies de Me Wade. Nous sommes d’accord avec les Sénégalais qui pensent que le régime de Macky Sall n’est pas compétent et nous constituons une alternative crédible.
Mais il a prévenu les responsables du Pds…
C’est après l’audience qu’il les a prévenus. Nous avons un porte-parole en la personne de Babacar Gaye. Ce que Serigne Mbacké Ndiaye a fait n’engage que sa personne. Cela ne me surprendrait pas demain, de le voir à côté de Macky Sall. Nous prendrons d’ailleurs nos responsabilités à Thiès. Il s’était autoproclamé coordonnateur départemental du Pds, ce qui n’était pas vrai. Serigne Mbacké n’est pas de Thiès. Il doit rester à Khombole et se battre contre le maire Ababacar Bâ. Nous allons nous réunir prochainement pour demander son exclusion du Pds à Thiès.
Macky Sall semble maintenant bénir la médiation pénale, que pensez-vous de cette attitude du Chef de l’Etat ?
C’est de la pure politique. Quand on est à la recherche de preuves, on essaiera toujours de chercher des portes de sortie pour libérer les détenus politiques. C’est seulement cela et rien d’autre. Karim Wade n’a jamais été un voleur. Il faut être sérieux. C’est eux qui accusent, ils n’ont qu’à apporter les preuves. Si j’entends que Karim Wade ou un autre responsable a transigé, je quitte le Pds. Je suis très clair sur cela. Personne n’osera me retenir et je me dresserai contre eux.
Le Procureur Serigne Bassirou Gueye a fait une sortie sur le cas Aïda Ndiongue pour révéler la découverte d’une somme de 47 milliards FCfa dans ses comptes…
(Il coupe). Quand j’entends parler de 47 milliards FCfa, cela me rappelle les 4000 milliards FCfa, les 697 milliards FCfa de Karim Wade. C’est de la politique. C’est infondé. Ça me rappelle les 26 milliards FCfa d’Idrissa Seck. Aujourd’hui, c’est le tour de Aïda Ndiongue, demain ne soyez pas surpris qu’on accuse un âne ou une brebis de détournement de bétail. S’ils veulent accabler une personne, tous les moyens sont bons.
Les problèmes ne manquent pas non plus au sein de votre parti, Me Wade a porté plainte contre Ngoné Ndoye Et Abdou Mangane…
Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de cette affaire. Mais tel que je connais Abdou Mangane, avec qui j’habite à Thiès, je dirais qu’il y a eu des incompréhensions entre lui et Me Wade. Tel que je le connais, ce n’est pas un arnaqueur ni un voleur. Je connais ses qualités. Il y a des gens malintentionnés qui sont derrière Me Wade et qui veulent le mettre en mal avec Abdou Mangane, qui est un homme digne et honnête. Ngoné Ndoye est une sœur de parti. Et Mangane l’a totalement blanchie. Je ne peux que me fier à cela. Et je demande à Me Wade de faire attention aux gens qui veulent le mettre en mal avec certaines personnes.
Comment voyez-vous la gestion du Président Sall ?
Je connais très bien Macky Sall, pour l’avoir pratiqué. Tu peux être un bon élève, mais entouré d’hommes aux idées trop courtes. C’est ce que nous avons aujourd’hui. Macky est entouré par des gens qui ne visent que son fauteuil et qui ne lui diront jamais la vérité. Qu’est-ce qui avait amené la séparation entre Abdoulaye Wade et Moustapha Niasse ? Beaucoup ne le savent pas. Mais c’est parce qu’il avait dit à Me Wade que les gens du Parti socialiste ont dilapidé les caisses de l’Etat et qu’il fallait tous les arrêter et les emprisonner. Il avait demandé à Wade d’arrêter les Tanor, Habib Thiam et consorts. Me Wade a refusé cela, en lui disant que ce qui nous unit est plus fort que ce qui nous désunit. La vengeance ne sert à rien. Mais comme cela n’a pas réussi avec Abdoulaye Wade, il l’a réussi avec Macky Sall. Macky ne mérite pas certaines choses. Il a été avec nous pendant longtemps. Nous avons cheminé avec lui pendant 9 ans. Quels que soient ses problèmes avec Wade, il ne devait pas se venger de lui. Quand nous avons perdu le pouvoir, Me Wade nous a regroupés pour féliciter Macky Sall et nous demander de l’appuyer, de le soutenir et de ne jamais l’attaquer.
Donc vous voulez dire que c’est Moustapha Niasse qui est derrière cette traque ?
Oui. C’est lui, Tanor et les autres. Quand nous avons perdu le pouvoir, ce n’est pas Ahmath Dansokho qui a dit que nous avons planqué 4000 milliards FCfa. Est-ce que ces gens peuvent être crédibles vis-à-vis du peuple sénégalais. Depuis 1900, ils sont là et continuent à diriger le pays. Je ne me retrouve pas. Personne ne peut montrer une seule réalisation que ces gens-là ont réussie dans ce pays. Aujourd’hui, ce sont les socialistes qui gouvernent le pays et causent tous ces problèmes-là.
Et Macky dans tout cela?
Demain, ce n’est pas Moustapha Niasse qui va rendre compte, il défendra son bilan seul. Je lui demande d’écarter ces dinosaures qui ne sont mus que par leurs intérêts. Il y a des problèmes dans tous les domaines. Au lieu de répondre à la demande sociale, à la crise universitaire, à l’emploi des jeunes, on ne nous parle que de la traque. Il faut être sérieux et travailler pour le développement du pays. Il faut arrêter de divertir les gens.
Ne sentez-vous vous pas une dualité entre lui et Mimi Touré dans certains dossiers ?
Un Chef d’Etat doit être respecté, doit prouver sa qualité d’homme d’Etat, parce que demain, c’est lui qui rendra compte.
Croyez-vous qu’elle est en train d’accélérer la cadence, comme annoncé ?
C’est parce qu’elle sait personnellement que leur machine est en panne et que cela ne va jamais se dépanner. Elle le sait.
Comment se préparent les Locales à Thiès ?
Nous les préparons. Et vous verrez de vos propres yeux.
Etes-vous candidat à la mairie de Thiès ?
Bien sûr. Je suis candidat à la mairie de Thiès.
Avez-vous cette légitimité ?
Personne n’est plus légitime que moi. Je ne suis pas seulement le candidat des Thièssois, mais aussi des jeunes.
La presse a relevé un chevauchement entre les calendriers de Wade et de Macky, qui vont se retrouver à Dubaï à la même période. Est-ce qu’on peut présager d’une rencontre entre les deux.
Je ne le pense pas. Macky était avec nous. C’est le fils de Wade. Je suis pour qu’il se retrouve avec Wade, mais je ne pense pas qu’il y ait un deal. Ils ne peuvent pas vivre pendant plus de 20 ans et accepter que les dinosaures qui entourent Macky Sall les séparent. Des retrouvailles Macky-Wade ne les arrangent pas. Seul Wade peut aider Macky Sall économiquement. Macky Sall a du sang libéral.
CODOU BADIANE